1 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 09:29:21.71 ID:mYF3DFKi0
とりあえず暇なんで

あと10時30分から用事があるから、
それ以降の質問は帰ってきたから答える感じで

2 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 09:34:18.36 ID:mYF3DFKi0
ちなみにスペック


某ホール勤務⇒某メーカー勤務
担当業務は秘密
現在無職


3 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 09:43:37.04 ID:mYF3DFKi0
ホールでの仕事では機種選定権は与えられていた立場

メーカーではごく普通の一般社員でした

4 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 09:49:24.15 ID:XyRyfJ9X0
メーカーの開発は思ったより薄給だって聞くけどどうなん

6 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 10:31:08.01 ID:mYF3DFKi0
>>4
勤続年数と技量(プログラミング等)、あと部署によるかな

開発にもやっぱりお金をくれる部署とくれない部署がある。
ハード開発とソフト開発でやっぱりだいぶ違うし
単純な給料の面だと、企画開発トップとかは年収1000万オーバーとか余裕
あと新入社員とかでも、なんだかんだで年収300万以上はある

最後に一番重要なのは自分が所属していた開発チームの機種が
売れるかによると思う。
会社によって違うけど、切符の良い会社とかは機種ボーナスとかくれて
50万くらいポンとくれる

8 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 10:33:42.74 ID:O+wEIo0JO
なんで辞めたのですか?

10 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 10:37:22.17 ID:mYF3DFKi0
>>8
実家の諸事情
ていうか親の介護が理由です

34 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:01:10.04 ID:O+wEIo0JO
>>10
無理せず頑張って下さい


ホール時代の営業マンから聞いた勝てる店 の話と

ホールでの恋愛事情なんかも少しお願いします

45 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:56:30.17 ID:mYF3DFKi0
>>34
ホール時代の営業マンから聞いた勝てる店の話

この話は、普通に営業マンから○○のお店、今設定入れてると思うよっていう話をよく聞くってだけですw
どういうことかというと、営業マンは色々な役職の人と話をするわけです。
それこそ主任から店長、エリアマネージャー、中にはオーナーなど
本当に多種多様な役職の人と会いながら営業をしていくわけです

そうするとどうしても、今このお店は売り上げが悪くて(資金的)体力が無くなっているな
というのが分かっちゃうわけなんですね。
それを営業マンネットワークを駆使して情報を行き来させるので、
自然とどこよりも早く良いお店悪いお店に気付いてしまうんです。

それを飲みの席でくっちゃべながら聞いて、次の日勝てると教えてくれたお店にレッツゴー
ゴチ!!ってパターンが本当に時々ですがありました

47 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:05:54.71 ID:mYF3DFKi0
>>34
ホールでの恋愛事情

これはお店によってまちまちだと思います
普通に付き合ったり、いまどきはありえないけど恋愛禁止を掲げるお店もあったり
アルバイトの子とセフレの関係を持ったり
普通の居酒屋さんや、公務員、企業勤めの人と何も変わりません

ただ、社員とアルバイトとの仲の良さには、お店によってかなり温度差があると思います

13 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 14:29:03.44 ID:9y+8UBpLO
親御さんの介護大変だな。俺も経験あるから少し分かる。
うまい具合に、デイサービスとか訪問ヘルパーとか使って無理し過ぎないようにして欲しい。
版権物ってアニメならちゃんと全話見たりして作るの?

15 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 15:39:01.83 ID:mYF3DFKi0
>>13
ありがとうございます。自分のとこもデイリーにお願いしようと思ってます

ちなみに版権物については種類によってやり方を変えるんよ

当然アニメや漫画版権は全部見る。
けど必ず全て見るのは、開発の中では企画を打ち立てる部門の人間で
おそらく広報もメーカーと打ち合わせをする人間だけだと思う。
メーカーとの打ち合わせでちんぷんかんなこと言ったらやばいしねww

ただ広報は分からんが、開発の奴らはコレデモカ!というくらい見潰す
それでもクソ台しか作れない不思議。
こればかりは開発バランス部門の人間の演出センスが無いとしか言えんのだろうね

16 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 15:41:51.19 ID:mYF3DFKi0
ちなみに展示会はもちろんのこと。
バナーや攻略本、PV、広告展開すべてを確認しなければならないメーカーも
正直大変だと思う。

なかなかの重労働だよ。ほんと

17 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 16:15:11.47 ID:mYF3DFKi0
今からまた送り迎えでいなくなるんで、知っていることをちょろっと書く

18 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 16:21:06.19 ID:mYF3DFKi0
ホール時代

・ガキども4人組とガチで暴行傷害事件になりかけた話
・ホルコンとは何かを勉強した時のショック
・そしてホール裏に入った時のショック
・基地外中の基地外ユーザー
・絶対に行けると思って導入した台がさっぱり稼働が取れず、店長にねちねち叱られた話
・メーカー営業マンと仲良くなって勝てるお店を教えてもらった話

などなど

19 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 16:24:49.66 ID:mYF3DFKi0
メーカー時代

・韓国系の人たち(つまり在日系)の人たちとの面白エピソード
・どうしても展示会の裏側に潜入してみたくて、他社の展示会に潜入した話
・パチスロは特許の塊だと知った時の驚きのはなし
・メーカー各社の特色を知った時の反応
などなど

20 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 16:26:20.20 ID:mYF3DFKi0
本当は営業マン時代が一番すさまじかったんだけど
身元がばれそうなんで、答えられる範囲で答えます。

24 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 18:05:53.74 ID:/wjYvJrhO
ホルコンの何がショックだったのか詳しくお願いいたします。

29 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 21:35:47.88 ID:mYF3DFKi0
>>24
ホルコンてのは、巷では冗談で「遠隔装置」って言われているけど
実際はざっくり言うと
ただのパチンコの売り上げをリアルタイムで計測・計算する機械なわけなんですね。
けど当時私が入社する時はそんな知識なんてないから、新人研修でホルコンの実物をその場で目の当たりにするわけです

感想は一言 デカい んでここまでわかっていいのか?っていうくらい分かる
ここでの分かるってのは、「この台が一体いくら売り上げを叩き出してるか」という情報のことです

25 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 18:50:10.87 ID:cbJKR3jPP
裏ロムとかあった?

33 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 21:55:02.59 ID:mYF3DFKi0
>>25
裏ロムの話だけれど、ズバリある。
ていうかうちの店であった。

裏ロムにも色々あるんだけれど、設置するという点に関しては種類を分けたら
①ゴト死の野郎が仕掛けるタイプ
②従業員が仕掛けるタイプ
③嘘か本当かは分からないがメーカーが仕掛けるタイプ
の3つに大きく分けられる

んで自分のお店であったのは②のタイプ

28 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 21:32:22.66 ID:fZyMU1qIO
俺が打つと必ず大ハマリするんだが、やっぱり嫌いな奴には大ハマリさせるんか?

36 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:08:10.07 ID:mYF3DFKi0
>>28
本当にそれができたら、パチンコ店の営業ってすごく簡単になると思う
開店プロやオープンプロに鉄槌を与えてやりたい

ほんと、サクラを使いたくなるホールの気持ちがわかるよ

30 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 21:46:16.68 ID:sN1CinTrO
抱き合わせ用の台に対する各所の反応を知りたい。
ホールは嫌々だろうと思うが、メーカーの営業はどんな面して売りに来るのかと。

39 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:17:40.93 ID:mYF3DFKi0
>>30
よくぞ聞いてくださった
書きたいことがありすぎる ホントやばいくらいある

まず言いたいことは一つ。
ホール関係者の70%くらいは思ってると思うけどあえて言う
 「アルゼ タヒね!!」「フィールズ タヒね!!」

この2つはやばい。まじでやばい。
何がやばいかというと売り方がえげつない
ホール時代は正直嫌いだったな~ メーカーに入ってからなんとも思わなくなったけど

41 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:28:44.18 ID:sN1CinTrO
>>39
やっぱそうなのね…。フィールズはまあ聞こえて来るから分かるんだけど、アルゼもなのか…。

43 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:33:50.96 ID:mYF3DFKi0
>>39
最近だったらアルゼの売り方は神がかってた

①去年の春頃:GODゼウスの出る出る詐欺を出す(ちなみにコンチVで機歴を作らす)
②前評判は正直あんまりよくなかったバジ2を販売(次のドンちゃんの後に必ずゼウス出しますからみたいな感じで営業)
③前評判がすさまじく良くなかったドンちゃん祭の販売
 ⇒ウィークリーアミューズメントジャパンに稼働前から白旗宣言を出すという荒業に出る
④WAJの後に噂にあがっていたGAROの筐体をちらっと見せる→ホール関係者テンションUP
⑤なぜかゼウスではなくGAROの抱き合わせとしてトロピを販売(SIS稼働2週終了という記録を残す)
⑥でGARO導入⇒稼働さっぱり ホール関係者焦り始める
⑦そして1年近く引っ張り続けてようやく出たゼウスがあれです

ユニバさんさすがっす

46 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:04:22.42 ID:sN1CinTrO
>>43
節々に出て来る機種名で「あっ…(察し)」ってなった。確かにそんな台を、いつ出るか分からん物の抱き合わせにされたら堪らんね…。

売り方のせいで設定配分悪くなって台の評判が…みたいな自分で首絞めてるのも正直あると思う。
牙狼とか個人的には結構面白いんだけどね。設定差があちこちにあるし、ド派手な一撃台でも無いし。

48 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:13:15.14 ID:mYF3DFKi0
>>46
自分も結構好きですよ。
ただ稼働貢献週はびっくりするほど少なかったです。
たぶん大体の人が、
苦労してキバチャンス⇒ガロラッシュに入らず 何?このクソ台?
っていうパターンですね。あと液晶もひどかったですからね…

なんだかんだでゲーム数管理の台の方が稼働貢献週がいいんですよ
戦国コレクションしかり、ゴルゴしかり、攻殻しかり

51 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:35:15.53 ID:sN1CinTrO
>>48
確かに導入週に行ったら普通に空き台だったから稼働は酷かったですね…。

抱き合わせというか出す出す詐欺と言えば獣王はどうなってんでしょうね?
正直サミーの荒波はギアスで懲りてるから作らなくていいよ…と思ってるんですが。

64 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 00:26:23.64 ID:RxpkX7ga0
>>51
たしかにそうですよね
自分も高純増ATにはだいぶ前からお腹いっぱいです

ただ市場で今、求められるスペックを
ベストのタイミングで出すのって本当に本当に本当に難しいんですよ
なんせ、スペックを決めないと演出バランスが決められない、
執行役員や上司に報告ができない、んで保通の申請もできないってい関係で
発売するだいぶ前にスペックを決めないといけないので

あと獣王はサバンナに消えてしまいました。
北斗に期待しましょう
あべシステム!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

31 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 21:48:13.87 ID:mYF3DFKi0
29の続き

例えば10時開店のお店で、1番台のパチンコ台は
現時刻14時30分ではどのような状態になっているかというのを調べるとする
するとホルコンはそれらの情報を全て教えてくれる機械なわけです

総回転数はもちろんのこと、総投資金額、1k当たりのベース回転数、総稼働時間とか

中でも驚いたのは「リアルタイムの粗利が分かる」こと
表示の仕方がえげつなくて、お店によって違うけど中には
利益という欄があって、その横に1秒ごとに4っていう数字がカウントされている光景はなんとも言えない心地悪さを感じる

今ではすっかり慣れたけど、新入社員の時はなかなかつらかった
真顔で打っているおばあさんが朝から5万負けの数値がでてたりしてたからね

35 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:04:38.07 ID:mYF3DFKi0
33の続き
詳しい話は要望があれば書くけど
この②のタイプは発見が難しく、対応も困る厄介なパターンということは言っておく

実際、ゴト死(やくざ?)に脅されてやってしまった先輩は目の前で
店長と主任にボコボコにされてました。
当時、私は経験の平社員だったのでとても怖かったのを覚えています。

37 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:11:00.13 ID:cbJKR3jPP
>>35
詳しく頼むよー

>>33に挙がってないが
店が煽るために荒れるような裏ロムをセットするっていうのはありえないのか?
5号機は、設定入れてもノーマルのままじゃ吹かないやん?

49 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:25:00.98 ID:mYF3DFKi0
>>37
店が裏ロムをセットするのはおそらく無理だと思います
そもそも今の進化した筐体には裏ロムは設置できないからです。

実機を購入した方なら分かると思うのですが、まず筐体の中には
それぞれクリアケールの中に入っているメイン基盤とサブ基盤があります。
そしてそのクリアケールにはどこの企業にも、留め具(かしめ?)があります。
この留め具というのは、カチっと音がするまでケースを閉めると二度と開かなくするようにする装置です。
そしてこの留め具で止める際は、メーカーの人間はもちろんのこと、ホール関係者、
中には抜き打ちで警察が確認することもあります。
 (続く)

81 ::2013/05/06(月) 10:43:54.90 ID:RxpkX7ga0
>>37
送り迎え、お仕事終了なんで投下

先輩の裏ロムの話
自分が新人でゴト死のことを何にも知らない頃、とある吉宗がすごく連荘してました。
けど吉宗のすさまじい連荘はもはや名物みたいなもので従業員みんな気にしません。
その日は5000枚くらい一撃で出て、ハゲの男性は帰って行きました。

次の日またやたら出る吉宗がありました。
その日はメガネをかけた、ふさふさの髪の毛がある男性でした。
つまり出している人は全くの別人が出しているということです。

そんな感じで5日間くらい過ぎた後、少し気になる点がありました。
それは中くらいの規模で事故る吉宗の台が、全て同じ台という点です。
なので当時の主任、店長がホルコンと実機の中をチェックします。
結果はホルコン異常なし 実機も変な装置をつけられてませんでした。
なので、当時の自分はたまたま事故ったんだな、と思った程度でしたが店長はかなり不信がってました。
それもそのはず、当時はゴト被害がすごかったからです。

40 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:17:48.63 ID:rhwpd31H0
顔認証って遠隔がなかったらあまり意味がないと思うのだが、顔認証の意義を教えて

60 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 00:05:26.17 ID:RxpkX7ga0
>>40
顔認証に使われる主な理由は2つ
①ゴト対策
②ユーザーの種類別分布作成のデータ構築 この2点です

①は言わずもがなの状態です。
皆さんが思われてる以上にゴトって深刻です。
それこそ毎日そこらじゅうのホールでゴトが行われている勢いです。
それだけ今のゴトは進化してる上に、被害が甚大です
そのためにこの顔認証というか防犯カメラは欠かせません

②はどの業種もやってることですね
毎週土曜日の13時からあの常連のおじさん来るな~
よし!このおじさんに無料のお菓子を食べてもらいたいから13:30から
お菓子の配布するぞ! ってな感じで顧客の囲い込みを図るとか

165 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/10(金) 16:38:15.23 ID:VsMLhypW0
>>60
> 毎週土曜日の13時からあの常連のおじさん来るな~
> よし!このおじさんに無料のお菓子を食べてもらいたいから13:30から
> お菓子の配布するぞ! ってな感じで顧客の囲い込みを図るとか

ここが腹よじれるかと思ったわwww

パチ屋で囲い込みの為にお菓子の配布とかwww
そんな事のために顔認証www言い訳にしてももうちょっと考えろよwww

ゴト対策だけ書いときゃそこそこ説得力あるのにな
何でいらん事を追記してしまうのか・・・多少は罪悪感あるんかね
モロ遠隔はないにせよ、何かしら雑誌の数値以上には回収出来んと到底商売成り立たんだろうし
知ってるのに書いてないことが色々あるだろう

42 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:32:27.79 ID:dBDBZTt2O
裏ロムの話が興味あるわー、4号機みたいに露骨な爆連かますBモノなんて5号機じゃ見たことないんだが、現代の裏ロムってどんなものなん??

61 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 00:10:09.98 ID:RxpkX7ga0
>>42
残念ながら裏ロムってのは今は無いんです
過去の産物なんですよ裏ロムって

夢壊すこと言ってすんません

44 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 22:45:06.22 ID:mYF3DFKi0
43のさらに続き

ちなみに抱き合わせはどのメーカーでも基本あります。
ホール関係者は不満たらたらだけど、メーカーから新台を下してもらえなかったら
営業自体がままならないお店が多いから、その不満を今までは言えなかった節があります

けど今の新台はどれもひどく、抱き合わせで痛手を喰らったお店が多い影響から
また、「抱き合わせ反対」の声が高くなっています

53 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:37:27.40 ID:cx3lEAxoO
(裏ROMだったらとかやからはしてくる詳しく無いのですが)台の挙動が導入時と撤去前では違う気がします。挙動が違うとは私の思い過ごしでしょうか?

54 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:39:11.90 ID:mYF3DFKi0
49の続き

なのでこれほどの不特定多数の人がみる上に、
広告規制で警察の指導が尋常じゃない状態で裏ロム設置という
暴挙にでるホールはいないです
手間と労力、リスクを考えても、裏ロム設置はありえません

あと今の5号機は何もしなくても暴れます
それこそ、ゴトじゃね?って思うくらい暴れます。
以上の点からお店が演出のために裏ロム設置ってのは無いです
では今何が巷で話題なのか。 それが「電波ゴト」です

55 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/05(日) 23:49:38.87 ID:mYF3DFKi0
全ての質問に答えますが先に
>>53
設定の入れ方のせいでそういう風に見えるのかもしれません
どうしても撤去時はベタピンになるので

ただ、それらとは一線を画くほどの挙動の違いが出る台ってありますよね?
例えば露骨なのでは、GOD系譜とか慶次とか

そしてこの話からあの話が出てくるんですよ。
あの「タイ○ー問題」ってやつが
ポッカ吉田・タイ○ーって打ち込んだら情報がわんさか出てくると思いますよ

71 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 00:49:16.90 ID:AVP/hzMvP
設置台の設定を知ってるってことはそれなりの地位にまでは行ったってことですか?
なんかいかにも業界関係者のクリーンな受け答えって感じで
黒い部分は絶対に出してくれなさそうだけど

ホール勤務時でもメーカー勤務時でも
これ、一般には知られてないけど、ちょっとマズイやん?ってことってないのでしょうか?

73 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 01:26:01.92 ID:RxpkX7ga0
やっと子供が寝た…
自分も疲れたんで寝ます
残りは明日書きます 当時の先輩裏ロム事件の詳しい内容とか書けてないんで

最後に
>>71
設置台の設定が分かるまでの立場には行ってないね~ てかそんなこと書いてないよw
設定の全貌を知ることができてるのは本当に一部の人間だけ
主任の役職だったけど、その程度では教えてくれないんですよ
当然購入台の決裁権もない。選択権はうちは与えてくれてたけどね

75 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 01:31:59.33 ID:RxpkX7ga0
続き
この言葉遣いは仕事の癖ですな 完全に
指摘されて気付いたけどクリーンだわww自分の受け答え 仕事メールの書き方になってますね
あと入ったらわかるけど、業界自体も拍子抜けするほど基本クリーンだよ
遠隔もないし、ホール内でも自殺なんて実際ないし、福利厚生も普通の企業と同等レベルになったしね
ていうかサイゼリヤの方が仕事の方がしんどかった

あとブラックなことだけど正直あんまないですよね
しいて言うなら
ホール時代:無い
メーカー:間違っている子役確率のデータ表をメーカー公表してしまいそのまま放置とか?(噂レベルだけど)

77 :( ´∀`)ノ7777さん:2013/05/06(月) 08:22:05.99 ID:nFbzTg5j0
好きなメーカーと嫌いなメーカーは?
ホール時代とメーカー時代で変化したなら興味あります

103 ::2013/05/06(月) 13:51:55.54 ID:RxpkX7ga0
この書き込みで長時間離れま~す
>>77
好きなメーカーは山佐・大都・北電子・ユニバ・最近はスパイキー 
嫌いなメーカー 無し マジで無し 

ホール時代:ユニバの機械は好きだけど売り方が好きではない 営業マンは好き
メーカー時代:無し なんとも思わなくなった

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