1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:36:53.33 ID:glL1NMAG
パチ屋が購入する台の価格が上がるから
更に搾取が酷くなるの?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:42:13.12 ID:Ft4YAW7E
仕入れる景品も上がるでw
搾取度を上げて打ち手への増税分の負担と
考えてよろしおまへんか
客に痛み分けせななw
自分らだけ何もないと考えたらいかんでw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:46:11.54 ID:WMvML1CU
最終的に客が全部負担だよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 09:21:45.04 ID:2QIOCG/y
>>5
ほんとこれ


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:51:44.75 ID:DcVKuguQ
というかパチ屋が異端過ぎるんだよ
他のサービス業なら料金の値上げになるだろうが
パチ屋だと客が負担するのはコインや玉の借り賃だろうが
そこを上げると客が来なくなるしな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:52:55.31 ID:AtbmDMXL
客側も換金時にのみ税率分を仮払いするようだよ。
客の収支は等価店で55枚ベースになる。これって大問題やろ?
店は景品仕入の仮受と景品交換の仮払の差額を支払う。
つまり抜いた額×税率分やな
さらにメーカーからの台仕入れなんかで悪くなる一方だわ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:53:53.00 ID:C//pB++F
え?特殊景品も消費税かかってるんだから真っ当なパチ屋だったら多大な影響あるはずなんだけどな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:54:30.06 ID:DmP86TMS
地域によって対応は違うだろ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:54:39.04 ID:AtbmDMXL
ごめん、逆だ。
景品仕入の仮払だった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:57:50.27 ID:AtbmDMXL
>>12
そんなわけあるか
現状の消費税は国税4%+地方税1%から構成されてるんだよ。
客に負担させるのは今回が初めてだから一気に客跳び加速するよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:02:47.62 ID:DmP86TMS
>>14
客に負担させるかどうかは店の判断=地域によって対応が異なることもあり得る

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:58:21.81 ID:WMvML1CU
メーカー
筐体を作るために仕入れる材料等で支払う仮払消費税と売った時に得られる仮受消費税の差額分を納税、あるいは還付

ホール
筐体と景品の購入時に支払う仮払消費税と客にコイン貸すときに得られる仮受消費税の差額分を納税、あるいは還付


コイン借りる時に支払う分を納税

すげー雑だけどこんな感じ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:03:37.54 ID:AtbmDMXL
>>15
コインを借りるときに納税してたら1000円で47枚になるけど?

それをやらないために貸し玉時には店が仮払分を立て替えて、換金時に8%もしくは10%控除される見込み。
だから店は客が使った金と客が換金した金の差額、つまり店か抜いた分に関して負担させられることになる。
店からしたら1万枚抜いても9000枚しかもうけがないのと同じ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:00:26.95 ID:AtbmDMXL
上記の例では仮払いと仮受けの差額、抜いた分にかかる店負担の消費税を忘れていたわ。粗利150万の10%だと15万やな。

店が立て替えたら合計115万の消費税で差額利益35万。
立て替えないで客に押しつけたら15万の消費税で差額利益135万。
さてどっちになるでしょうね?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:17:58.04 ID:Yvz8ORwW
>>15が正解
客は意識してないだけで今も消費税払ってるよ

10月1日からちょっとした風営法の改正があるので多少は表記方法に変化あるかもね
読むのが面倒、理解できない人にかいつまんで下を説明すると
玉・コインの価格は消費税内税方式です、今後も外税方式にはしないよって話

警察庁は9日、全日遊連大会議室においてホール5団体の関係者を対象に、
8月27日付で発出され10月1日より施行される「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律等の解釈運用基準について」で示された、
パチンコホールの営業に関する風営法解釈基準運用の変更点についての説明会を実施した。
 警察庁生活安全局からは、保安課の大門雅弘課長補佐、8月22日付で生活安全企画課へと異動となった前任の玉川達也課長補佐と、
関川朋大課長補佐、西村博之係長が出席。今回の解釈基準の変更におけるポイントとして、
①賞品の市場価格の算定において、「等価の物品」の価格には消費税を含むこと、
②これまで「遊技機の部品」として変更届を必要としていた遊技機に付加される一部の部品を「営業所の設備」とみなし、
遊技機入替の際の変更届を必要としないことの2点を挙げ説明した。
説明後には参加者からの質疑を受けつけ、玉川課長補佐を中心に回答を行った。質問には、「遊技料金」の定義に関するものが多かった。
用語の定義に関して改正後の解釈運用基準では、「貸玉料金」は「遊技料金」に消費税を加えたものとなる。つまり「遊技料金」には消費税は含まれない。
ただそうなると、料金表示義務を遵法しホールに表示されている「遊技料金=1玉4円」といった表示は誤りということになる。
警察庁の担当官はこの問題について、「遊技料金に消費税を足した金額と、税込み市場価格の賞品と等価交換する」という“原則”を強調しつつ
、多くのホールで「遊技料金=1玉4円」と表示している現状に対しては、「いい対応を考えていきたい」と述べ、是正策の内示を先延ばしした。
 「遊技機の部品」に関しての質問では、外部端子板に接続されるものについて、汎用性の無い、特定の機種に特化した配線(ハーネス)について、
遊技機の変更届とともに、配線の設備の変更届も合わせて提出する必要があるということを明白にした。
つまり、汎用性の無い配線を使わなくてはならない遊技機を入れ替える際には、遊技機の変更と設備の変更の2つの届出を提出する必要がある。(日刊遊技情報)

>>24
どっちにするも何も計算方法がおかしい
正規の消費税の計算方法の手順を踏んでくれ
そして今回上記の通達があって貸玉料金は今後も内税方式で行けと念を押された

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:04:01.41 ID:cgOz7MNU
でも最終的にはエンドユーザーである我々一般客にしわ寄せが全部来ますよね。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:37:43.53 ID:AtbmDMXL
客が入れる貸玉料金1000円は遊技料金952円と消費税48円の合計ってことだったのか。
てことは今後はそれが8%だと926円と74円になるわけだな。

現状、客が特殊景品を換金する際には当然消費税を換金所に仮払いしないといけないはずなんだけど、客に対しては等価で換金してくれるってことはその分の消費税は店が負担してくれてるってことか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:27:52.85 ID:Yvz8ORwW
>>27
前文はそういう事
今までも客には言ってなかったけど実は内税だった、そしてお前ら外税望んでるけど今後も内税にしろ
ただし今までと違い消費税取ってる事を客にわかるように説明しろよって話と思う

後文
誰が誰にと言うのがその文じゃ理解できない
パチ屋は客・店・古物商(景品交換所)・景品問屋
この4者が登場するので消費税を語る際でその4者の関係性を明確にしないと話が理解できなくなる

以下、超長文なので消費税なんてどうでもいいやって人は読み飛ばしてくれ

基礎的な流れ
1.客はコインを借り店で遊戯する
2.客は遊戯で得たコインを店が景品問屋から仕入した景品と交換する
3.客は古物商に景品を買い取ってもらう
4.古物商は景品問屋に景品を売る
これが一連の流れ

これを客が10000円(消費税476円込)使って10000円回収した場合の仮定で話を進めるとしよう
1.客はコインを借り店で遊戯する→客仮払消費税476円、店仮受消費税476円
2.客は遊戯で得たコインを店が景品問屋から仕入した景品と交換する→コインと景品の交換は消費税発生せず、景品仕入時に店仮払消費税476円景品問屋仮受消費税476円
3.客は古物商に景品を買い取ってもらう→客仮受消費税476円、古物商仮払消費税476円
4.古物商は景品問屋に景品を売る→古物商仮受消費税476円、景品問屋仮払消費税476円
この一連の取引を纏めると4者とも仮受仮払ともに476円となり消費税を納付する必要性はない
よく言われる等価店でコイン借りてすぐ交換したら店は大損って言うのが如何に間違った知識かお解かり頂いたであろうか

では今度は上記を踏まえ現実的にホールで発生する客が負ける場合で考えよう
客が10000円使って5000円回収したとしよう
この際に発生する消費税は
客:仮払476仮受238→差引仮払238
店:仮受476仮払238→差引仮受238
古:仮払238仮受238→差引0
景:仮受238仮払238→差引0
店が客から預かった消費税238円を納税する事となる
なおこの際の店の儲け額(10000-476)-(5000-238)=4762円、この数字大事なので頭に留めておいてね

最後に税率が10%になって客が10000円(税909円)使い5000円(税454円)回収した場合の仮定の話をしてみよう
客:仮払909仮受454→差引仮払455
店:仮受909仮払454→差引仮受455
古:仮払454仮受454→差引0
景:仮受454仮払454→差引0
店が客から預かった消費税455円を納税する事となる
なおこの際の店の儲け額(10000-909)-(5000-454)=4545円
ここで先程の利益を思い出して貰いたい
消費税が5%から10%に変わっても客が使う金額は変わらないか減るだけであろう、消費税が上がったから「投資額5%増やしたったww」みたいな馬鹿はいないと思われる
仮に客が使う金額が変わらない店は消費税納付額が238円から455円に217円アップ
一方利益は4762円から4545円に217円ダウン
これは店にとって深刻な状況ですね
当然平均設定下げて利益の減少幅抑えるから客にも多大な影響及ぶね

これで大まかな消費税の一連の流れと消費税増税時の店と客への影響を理解して頂いたと思う
なお古物商と景品問屋儲かってねえじゃないか!って話あるけど
現実の取引だと景品仕入時に手数料が発生するのでそこでかすりを取ってる
しかし俺は業界関係者じゃないしその手数料が何%かわからないし
今回のおおまかな流れとは関係ない話なのでそれについては非考慮で話をした
乗りかかった船だから書き始めたが疲れたわw
推敲してないから細部の計算間違ってたら笑って流してくれ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:00:15.19 ID:AtbmDMXL
>>30
よく分かった、ありがとう。

それだと結局のところ、店が客から抜いた金額×税率分が店負担の納税額になるわけよね。
内税方式ゆえ、税率が3%上がると売上げが3%減って利益もそのまま3%減ると。つまりは還元率も幾分か下がると。
30日で3%を補おうと思ったら約一日分の利益だから、月1の激熱イベ日が回収日に切り替わるくらいで補えるかな?

それから四者出てきたけどさ、古物商が店に景品卸しちゃダメなの?景品問屋の存在意義が分からん。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 16:43:50.35 ID:q78tBPH7
詳しく説明しすぎワロタ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 18:18:34.16 ID:xinftyP8
よくわかねーけど、貯メダルとかは関係あんのか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 19:35:16.51 ID:wo3kBFUZ
そんな頭良さげなのにスロッカスなのか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 02:41:11.91 ID:TwOQvRPA
増税ラッシュ!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 03:37:24.42 ID:ReeI4cbM
駄目だ…今でも糞台糞店糞設定ばかりなのに
増税後を想像しただけで店に行けんわ・・。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 09:15:54.62 ID:BOcI3lmb
脱税はあるのかないのかわからないけど、年末、年度末に
景品交換所の強盗被害がよくあるよね
現場を目撃したとか、その後捕まったとかの話しは一切聞かないが

まあそれが脱税分かどうかはおいといて
その被害はパチンコ屋の被害?景品交換所の被害?

景品の行き来は名目上、客が交換した景品を店が交換所から買い戻してるんだろうから
絶妙のタイミングでいつも強盗にあってるんだろうなー

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 08:17:43.75 ID:F2N1GHoI
大南無とかの経営状況みると
客が減っても利益が増えてるし大した影響受けそうにないな。
パチンコ屋してて利益が出せないとかよっぽどの経営者だろうね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/08(火) 20:26:20.49 ID:ZhKbUUCY
相当潰れると思うよ、パチンコ屋。

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